Tung ksp på APC

Diskussioner kring pansarfordon och dess utveckling genom tiderna. Presenteras i samarbete med Svensk PansarHistorisk Förening (SPHF).
Vysotskij
Medlem
Inlägg: 726
Blev medlem: 25 apr 2007 10:30
Ort: Bolsjoj Karetnyj Pereulok

Tung ksp på APC

Inlägg av Vysotskij » 06 jul 2018 20:33

Hur användes taktiskt tung kulspruta på APC? I huvudsak i självförsvar, defensivt vid plutons försvar eller rentav offensivt vid (pansar-)skytteplutonens anfall?

Jag tänker ksp utan torn, som M113 under 1970- och 1980-talen eller SISU/Pasi under 1980- och 1990-talen.

Användarvisningsbild
Hans
Medlem
Inlägg: 21316
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Tung ksp på APC

Inlägg av Hans » 06 jul 2018 21:21

Spontant, alla. Varför skulle man utesluta användning vid olika taktiska situationer?

M113 i Vietnam är förmodligen bästa sökmetoden.

Plåt runt kulsprutan är hursomhelst är en bra idé.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Medlem
Inlägg: 5008
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Tung ksp på APC

Inlägg av Lasse Odrup » 06 jul 2018 23:02

Vad gäller amerikanarna med M113; som understöd som leddes av plutserg när manövergrupperna gjorde avsittning. Vid försvar eller vid förläggning ofta på benstöd i den viktigaste riktningen.
Skjuttekniken åtminstone på 70-talet var att låta eldskuren "vandra" mot och förbi målet. M2 HB var nämligen inte något prickskyttevapen.

Användarvisningsbild
erep
Medlem
Inlägg: 1025
Blev medlem: 21 maj 2009 14:23
Ort: Esbo, Finland

Re: Tung ksp på APC

Inlägg av erep » 07 jul 2018 01:00

Här har vi ju att göra med ett antal fordon som använts antingen som stridstaxin eller understödsvapen. Om fordonet tål bara eld från tung kulspruta, kan de användas agressivt i insurgentkrig, men inte i kvalificerade konflikter.

De ryska varianterna är ju de värsta. Eftersom det är så svårt att komma ut och eftersom en mina dödar alla inne i fordonet åker alla utanför.

Vysotskij
Medlem
Inlägg: 726
Blev medlem: 25 apr 2007 10:30
Ort: Bolsjoj Karetnyj Pereulok

Re: Tung ksp på APC

Inlägg av Vysotskij » 07 jul 2018 22:31

Hans skrev:
06 jul 2018 21:21
Spontant, alla. Varför skulle man utesluta användning vid olika taktiska situationer?
Jag tänkte att det inte är självklart att man vill släpa fram stridsfältstaxin i eldlinjen, i synnerheten inte som skytten är rätt exponerad. Å andra sidan vill man kanske gärna utnyttja plutonens mest eller näst mest eldkraftiga vapen.

Så jag tackar för de svar jag fått.

Der Löwe
Medlem
Inlägg: 2214
Blev medlem: 07 jun 2010 19:04

Re: Tung ksp på APC

Inlägg av Der Löwe » 12 jul 2018 13:10

Jag tror ni alla glömt luftvärn.

Vysotskij
Medlem
Inlägg: 726
Blev medlem: 25 apr 2007 10:30
Ort: Bolsjoj Karetnyj Pereulok

Re: Tung ksp på APC

Inlägg av Vysotskij » 14 jul 2018 10:03

Visst tänkte jag i första hand på markstrid, men i min okunskap räknar jag luftvärnsrollen till självförsvar. Fast det vore ju intressant om det fanns någon högre taktik för användning av tunga fordonskulsprutor mot flyg.

Der Löwe
Medlem
Inlägg: 2214
Blev medlem: 07 jun 2010 19:04

Re: Tung ksp på APC

Inlägg av Der Löwe » 17 jul 2018 10:21

Personligen tror jag den största effekten av handriktad tung kulspruta av vagnsbefäl på stridsvagn eller apc mot luftmål är psykologisk. Dels för piloten som får en extra stressnivå vilket kan göra att han missar och dels för besättningen som inte behöver känna sig som hjälplösa lamm eftersom någon skjuter tillbaka. När den infördes under VK2 och tidigt kallt krig fanns nog bättre prognos till fysisk verkan.

Vysotskij
Medlem
Inlägg: 726
Blev medlem: 25 apr 2007 10:30
Ort: Bolsjoj Karetnyj Pereulok

Re: Tung ksp på APC

Inlägg av Vysotskij » 18 jul 2018 17:46

Kan mycket väl stämma. Vad var standardammunition på M2HB och DSjK under 1970-90? Vilken verkan kunde man påräkna hos attackhelikoptrar och attackflyg?

Användarvisningsbild
Hans
Medlem
Inlägg: 21316
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Tung ksp på APC

Inlägg av Hans » 19 jul 2018 15:03

5mm hardened steel integral side armour on front fuselage
There is 5mm hardened steel armour protection for engines
...while the Mi-24 is armoured only in the front to protect the pilot/WSO
http://www.aviastar.org/helicopters_eng/mi-24.php

Jag får kolla genomslag på de olika typerna av ammunition .50 men jag inbillar mig att det inte är så hälsosamt att bli träffad av en skur på en kilometers avstånd. Får se om jag hittar hur väl en Su 25 var skyddad men gissar lite bättre.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Hans
Medlem
Inlägg: 21316
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Tung ksp på APC

Inlägg av Hans » 19 jul 2018 15:24

The aircraft has an all-welded, 24mm titanium alloy cockpit with transparent windscreen armour block to protect the pilot.
https://www.airforce-technology.com/projects/su25/

Och .50 penetration.
https://www.quora.com/How-much-armor-ca ... -penetrate

Samt.
http://www.inetres.com/gp/military/infa ... _ammo.html

MVH

Hans